老柳、王石他們的閱讀量肯定比馬云大得多，馬云是不怎么讀書的人，馬化騰在社科領(lǐng)域的積累也是很低的。互聯(lián)網(wǎng)這一代都是一樣的，跟老一代相比，這批人從來不談歷史。他們相信未來，過去的一天對他們來講已經(jīng)沒有意義了，這可能是行業(yè)屬性造成的問題。
CE：從1978年到2008年，你認為中國改革的主題是什么？

吳曉波：最大的主題還是發(fā)展，其實就是小平那句話， 黃貓、黑貓，只要捉住老鼠就是好貓。 前30年是發(fā)展，2008年以后發(fā)現(xiàn)，發(fā)展也付出了很大的代價。

CE：2008年之后這幾年，商業(yè)趨勢最大的變化是什么？

吳曉波：有幾個大的變化，很多變化是我在寫《激蕩三十年》的時候沒有預(yù)見到的，當時也還有些樂觀，認為所謂的問題點后來都被轉(zhuǎn)移掉了，但事實上不是這樣。

第一個大變化就是互聯(lián)網(wǎng)時代的迅猛到來。互聯(lián)網(wǎng)對中國整個社會的改變是空前的，它成了一個轉(zhuǎn)動軸，改變了整個中國的生產(chǎn)方式、生活方式和思維慣性。

第二個是全球化。全球化對中國經(jīng)濟帶來的機遇和挑戰(zhàn)是同時發(fā)生的。在《激蕩三十年》完成的時候，我沒有看到全球金融危機即將爆發(fā)的跡象。在2008年以前，中國制造其實經(jīng)歷了長達10年的黃金期。我們當時只是在討論人口紅利即將吃完，沒有想到整個歐美市場會萎縮。歐美發(fā)達國家發(fā)生的經(jīng)濟危機以及新興國家的崛起，對中國經(jīng)濟在全球化格局中地位的變化影響是非常大的。

第三是城鎮(zhèn)化。2008年，大家認為房地產(chǎn)漲得已經(jīng)差不多了，沒想到2009年、2010年又翻了一番，整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整因為房地產(chǎn)的泡沫化變得越來越困難。

CE：去年，人們開始議論中國企業(yè)家階層是否已形成比較鮮明的階層意識，他們在推動體制變革方面，有沒有什么可為之處。王石的主張和柳傳志就不太一樣，你怎么評價目前這個階層在政治意識上的階段性？

吳曉波：我認為現(xiàn)在進入到了一個階層自覺的時期，這個階層自覺應(yīng)該是2004年以后慢慢被激發(fā)出來的。2004年以前，整個企業(yè)家階層還非常樂觀。那時大家認為，第一，通過中國國內(nèi)的市場化改革，政府和企業(yè)的關(guān)系會調(diào)整好；第二，中國加入WTO，國際化規(guī)則的引進會把中國變成一個完全的市場經(jīng)濟國家。但是2004年以后的宏觀調(diào)控，特別是2008年4萬億規(guī)模的經(jīng)濟刺激方案，企業(yè)家的階層意識被打醒了。

但是即便到今天，企業(yè)家的階層意識有沒有形成我還是表示懷疑的。我認為它現(xiàn)在還沒有完全形成，因為他們沒有自己比較統(tǒng)一的主張，沒有組織化，也沒有出現(xiàn)一些領(lǐng)袖人物和代言者。這一方面是因為整個企業(yè)家階層本身的懦弱性，另一方面，中國右翼知識分子階層還沒有能力幫助企業(yè)家來提出方案。