馬云是1964年的，雷軍是1969年的，另外的人基本上都是70后了，60末到75前的這撥人我認(rèn)為是未來中國商業(yè)實(shí)操領(lǐng)域里的主力人群。

CE：馬云、馬化騰這一代企業(yè)家與從事制造業(yè)的第一代企業(yè)家最大的不同是什么？

吳曉波：如果從積極的方面來講，我認(rèn)為他們更敏感，他們所建立的企業(yè)組織的可變性、柔軟性更強(qiáng)一點(diǎn)，制造業(yè)的結(jié)構(gòu)比較剛性化，強(qiáng)調(diào)科學(xué)管理這些東西。

但是如果跟老柳、王石他們相比，無論是馬云也好，馬化騰也好，他們的公共性都差很多，他們有時(shí)候面對公共領(lǐng)域發(fā)言，大家批得也很厲害。這是跟整個(gè)這一代人的成長是有關(guān)系的。老柳、王石他們的閱讀量肯定比馬云大得多，馬云是不怎么讀書的人，馬化騰在社科領(lǐng)域的積累也是很低的?；ヂ?lián)網(wǎng)這一代都是一樣的，跟老一代相比，這批人從來不談歷史。他們相信未來，過去的一天對他們來講已經(jīng)沒有意義了，這可能是行業(yè)屬性造成的問題。這其實(shí)也是蠻危險(xiǎn)的一件事情。整個(gè)時(shí)代被交接掉了，但是后面成長起來的這一代人公共性和人文素養(yǎng)是有先天缺陷的，雖然我和他們很熟，但我實(shí)話實(shí)說，當(dāng)整個(gè)話筒交到他們手上的時(shí)候，他們有時(shí)候也會忙不擇言，不知道要表達(dá)什么東西。

他們對公共話題的關(guān)注度也不夠，但他們變成意見領(lǐng)袖了。當(dāng)一個(gè)人變成意見領(lǐng)袖以后，大家會問他所有的公共性問題，他什么問題都會回答，這時(shí)候有人就會發(fā)覺，這一代人的整個(gè)人文素養(yǎng)和前一代人相比有一定落差。其實(shí)很簡單，你只要現(xiàn)在找一臺攝像機(jī)跑到老柳的辦公室看他的書架，再跑到馬云的辦公室看他的書架就看得出來& & 馬云沒有書架。

CE：從商業(yè)上來講，剛才談的這一代互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家特別在乎用戶體驗(yàn)，也就是所謂交互性，從制造業(yè)這個(gè)角度來講，包括像張瑞敏，雖然一直在強(qiáng)調(diào)互聯(lián)網(wǎng)思維，但制造業(yè)實(shí)現(xiàn)交互是很難的，對不對？

吳曉波：非常難的，因?yàn)橹圃鞓I(yè)是產(chǎn)品驅(qū)動的，產(chǎn)品驅(qū)動考慮的比較多的是技術(shù)迭代，就是功能部分，互聯(lián)網(wǎng)像雷軍他們考慮的是消費(fèi)者的驅(qū)動，考慮的很多是情感問題、藝術(shù)問題。

CE：那你如何看這兩代企業(yè)家打賭的事？

吳曉波：比較有價(jià)值的是董明珠和雷軍的那個(gè)賭局。董明珠是制造業(yè)的人，制造業(yè)相信功能，相信技術(shù)，雷軍可能相信情感，相信社區(qū)，相信消費(fèi)者，我認(rèn)為他們的討論最終是沒有輸贏的，肯定是往中間走的。小米手機(jī)過去3年的成績說明不了什么問題，用3年時(shí)間在中國賣1000萬臺手機(jī)的案例不是沒有發(fā)生過的。當(dāng)年TCL就發(fā)生過，手機(jī)上鑲顆鉆石就賣了1000多萬臺。為什么現(xiàn)在TCL手機(jī)在中國不行了呢？最終還是技術(shù)問題。小米最終還是會走到董明珠那條路上去，你的產(chǎn)品不能老是用三五個(gè)月就壞掉了，你的芯片還掌握在聯(lián)發(fā)科手上。對董明珠他們來講，要解決的是消費(fèi)者的問題，你的消費(fèi)者現(xiàn)在對品牌的理解不一樣了，他能不能接受你是個(gè)問題。我認(rèn)為賭局是他們把各自推到了兩邊，走著走著他們必定會走到中間來。