董明珠:格力沒有官商勾結 不存在腐敗問題
今日,博鰲亞洲論壇2015年年會召開,珠海格力集團有限公司董事長董明珠在今天的論壇年會上針對 政商關系 問題,表示,格力幾乎是沒有官商勾結的任何一件事,應該說不存在腐敗的問題。確實這么多這個問題已經影響到我們國家的發(fā)展,但是我想腐敗問題絕對不是中國,全世界哪怕是發(fā)達國家依然有這樣的事件發(fā)生,只是概率大和小的問題。一定是有的,只是現象多和少。
她還稱, 中國這個現象也不是民營企業(yè)跟政府的官商勾結。你剛剛講的國企,現在也在大力抓腐敗的問題。國企作為經營者來講,說企業(yè)是國家的,可能個人利益在這里面會做出不干凈的事情。但是民營企業(yè)和政府的腐敗,是要跟政府之間有利益的需求。實際上每一個事件背后都是因為自己有利益需求而發(fā)生的。
以下珠海格力集團有限公司董事長董明珠的現場文字實錄:
主持人楊銳:如何界定新時代政商關系和政府和企業(yè)的邊界,想起了馬云的一句玩笑 要跟政府戀愛,又不能跟政府結婚 ,但是毛澤東的一句話,不以結婚為目的的戀愛是耍流氓。 請董明珠女士說一下,大家看一些言論的時候帶有一種不信任,狐疑。我們經??吹椒锤邏籂顟B(tài)下拔出蘿卜帶出泥,其實政府公關這一塊是任何企業(yè),外企、國企、民企都繞不開的檻您作為非常成功的企業(yè)家,腐敗成本發(fā)生在您的企業(yè)成長過程中嗎?
董明珠:可以說格力幾乎是沒有官商勾結的任何一件事,應該說不存在腐敗的問題。確實這么多這個問題已經影響到我們國家的發(fā)展,但是我想腐敗問題絕對不是中國,全世界哪怕是發(fā)達國家依然有這樣的事件發(fā)生,只是概率大和小的問題。一定是有的,只是現象多和少。
董明珠:中國這個現象也不是民營企業(yè)跟政府的官商勾結。你剛剛講的國企,現在也在大力抓腐敗的問題。國企作為經營者來講,說企業(yè)是國家的,可能個人利益在這里面會做出不干凈的事情。但是民營企業(yè)和政府的腐敗,是要跟政府之間有利益的需求。實際上每一個事件背后都是因為自己有利益需求而發(fā)生的。如果沒有需求很簡單,像我一樣的,我的空調是為老百姓服務的,那我的產品質量好、技術好,不需要搞關系,市場認可你。 但是有的是通過政府關系拿資源的,或者說前面大家都在討論的批文的問題,很多要靠批文實現,那么可能要用很多方式來實現他自己需要的利益,導致了很多的交易、腐敗現象發(fā)生,一件可能不以為然,慢慢形成了一個風氣或者習慣。 所以這兩年為什么加大反腐的力度,就是已經到了不可收拾這樣的一個現狀。人人以關系、以利益做交易這樣的一個社會活動,這就非??膳铝?。
董明珠:所以我覺得最重要的不是國企、民企之間哪個有腐敗,其實不是因為企業(yè)性質決定有沒有腐敗,決定它的交易有沒有腐敗。所以我覺得應該分清政府,政府和企業(yè)之間一定有關系,任何人和人之間,一個社會,一個人力一定是有關系的。但是是什么樣的關系很重要,怎么樣處理好關系很重要。所以應該分清每一個不同的領域應該承擔什么樣的責任,把這個責任要分清。所以制度建設很重要。如果責任分清以后,超過邊界的就是違規(guī)的。
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